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![](3D"file:///C:/Users/Max/Desktop/IGATWEB_2009/Naranjo/opener.jpg")
Intervista a
Claudio Naranjo
Bologna 25 settembre 2003, conferenza = sull=92educazione.=20
Una parte dell=92intervista =E8 stata = pubblicata sul=20 settimanale "Soprattutto" del 31 ottobre 2003
Ho letto i suoi libri, quelli pubblicati in = italiano, e=20 in particolare La via del silenzio e delle parole, dove fa un = collegamento=20 tra meditazione e i diversi enneatipi. Questo discorso lo ha poi = continuato e=20 approfondito?
Confesso di non avere investigato = sistematicamente questo=20 aspetto. Avrei potuto farlo di pi=F9 osservando le persone che = frequentano i miei=20 corsi, ma la forma nella quale insegno meditazione non =E8 individuale = Non ho=20 avuto tempo per fare esperimenti di questo genere, e per insegnare in = modo=20 diverso a meditazione alle a diverse persone: solo a poche persone do=20 indicazioni personali al di l=E0 della base comune. E poi c=92=E8 da = dire anche che ho=20 molta fiducia nell=92insegnamento tradizionale buddista e non ho voluto = cambiare=20 questo approccio universale con la pretesa di migliorarlo, come se la = mia idea=20 fosse pi=F9 efficace.
Forse =E8 vero, per esempio, che per un due=20 nell=92enneagramma =E8 necessario seguire in modo particolare il = lasciarsi andare,=20 ma anche se =E8 possibile che questo sia vero non ne sono sicuro e = quindi potrei=20 far perdere del tempo a una persona indirizzandola in questo senso. = Forse Buddha=20 aveva pi=F9 ragione di me, pensando che =E8 meglio per tutti cominciare = con il=20 vipassana, che =E8 semplicemente la consapevolezza dell=92istante, del = qui e ora, e=20 poi con la pacificazione della mente. La combinazione di vipassana e di = shamata,=20 della tensione con la trascendenza del pensiero, =E8 una proposta che = vale per=20 tutti. E poi ci vuole molta assunzione di responsabilit=E0 per fare=20 esperimenti.
Quindi non ha provato a prendere enneatipi = diversi e a=20 verificare la differenza?
No, non l=92ho considerato un mio compito. = Cerco di fare=20 del mio meglio, ma un interesse nella ricerca potrebbe interferire con = il mio=20 lavoro e con la priorit=E0 di assistenza. Faccio ci=F2 che mi sembra = meglio per un=20 gruppo nel suo insieme, mentre questo tipo di sperimenti andrebbero = fatti=20 individualmente. Nei gruppi sono rappresentati tutti gli enneatipi, ma = io do la=20 stessa formula a tutti., non voglio interferire con la realt=E0 dei = singoli, n=E9=20 voglio influire su eventuali aspettative che questa formula sia = migliore.=20
Quindi lei fa fare meditazioni basate sul = metodo=20 tradizionale buddista, usando vipassana e shamata=85 nel suo libro cita = il dogzen=20 come una delle massime espressioni di approccio alla meditazione nel = buddismo=20 tibetano. Utilizza anche queste tecniche?
Dogzen non =E8 propriamente una tecnica, la = cosa principale=20 =E8 mantenere un punto di vista, nella vacuit=E0, o nell=92atteggiamento = secondo cui=20 le cose sono tutte sogno, illusione. Si dice a volte che la maturit=E0 = del Dogzen,=20 come nel mahamudra, =E8 la non meditazione: non si pu=F2 dire che =E8 un = esercizio=20 mentale, ma capire qualcosa che sta l=EC, che =E8 gi=E0 = presente.
Quindi avere l=92insight che gi=E0 uno =E8 = Buddha. No c=92=E8=20 differenza tra persone che sono Buddha e persone comuni, che non lo = sono:=20 l=92unica differenza =E8 che alcuni lo sanno, e gli altri no. =
Lei ha parlato di Reich e della bioenergetica: = pu=F2 essere=20 un buon aiuto, una buona premessa per dedicarsi alla meditazione? = Lavorare sul=20 corpo in questo modo pu=F2 essere utile oggi, soprattutto per l=92uomo = occidentale?=20
In principio s=EC, Reich ha scoperto la = kundalini, ed =E8=20 valido dire che la interferenza alla libert=E0 interiore =E8 collegata a = un karma=20 pi=F9 denso a livello corporeo, =E8 legato cio=E8 al fenomeno della = armatura fisica e=20 alla rigidit=E0 del carattere, ma devo aggiungere che conosco persone = che=20 praticano bioenergetica anche ad alto livello e a volte parlano di = liberare=20 tutti i segmenti con una fronte aggrottata, come se non avessero = liberato nulla.=20 Sono poche le persone che si liberano veramente, che sciolgono = l=92armatura, fanno=20 anni e anni di lavoro, corsi su corsi, ripetendo sempre gli stessi = processi: e=20 succede anche in analisi. Io non ho incluso la bioenergetica nel mio = mosaico,=20 perch=E9 la ritengo antiquata oggi, penso che ci siano altri modi oggi, = pi=F9=20 eclettici, di lavorare nel corpo in modo pi=F9 efficace
Per = esempio?
La maggior parte di questi lavori non hanno = nome, ci sono=20 persone di talento particolare che usano un po=92 di tutto, = dall=92eutonia al=20 rolfing. Il lavoro corporeo in realt=E0 richiede un proprio talento, non = =E8 legato=20 a una specifica idea o ideologia.
Ha = conosciuto=20 personalmente Lowen?
Abbiamo fatto un workshop insieme negli anni = Sessanta. Mi=20 erano interessati i suoi libri, ma quando l=92ho conosciuto mi =E8 = sembrato una=20 prima donna intollerabile. E poi non ci siamo pi=F9 visti.
A proposito di Reich e del suo discorso = sull=92educazione,=20 circa la possibilit=E0 di fare emergere il bambino nella triade padre = madre=20 figlio, mi ha fatto pensare al discorso di Reich sui bambini del futuro. = Egli=20 era molto interessato a dare ai giovani un=92educazione che tenesse = conto della=20 loro naturalit=E0. Lei si ritrova in questo?
Non ricordo il discorso di Reich = sull=92educazione dei=20 bambini. Ma mi ritrovo molto nel suo atteggiamento di partigiano=20 dell=92istintivit=E0. E la sua idea che l=92antagonismo al piacere = sessuale sia molto=20 maggiore nei regimi totalitari =E8 una buona osservazione, lui ha = vissuto al tempo=20 del nazismo, quel che dice =E8 v ero. Lo spirito patriarcale =E8 uno = spirito=20 dominatore, non solo delle persone ma anche della natura. L=92idea del = dominio=20 della natura esterna va di pari passo con quella del dominio della = natura=20 interna.
Tornando alla meditazione, visto che lei parla=20 soprattutto di tecniche buddiste, pensa che l=92uomo di oggi, stressato = e=20 iperstimolato, possa riuscire facilmente a utilizzare un metodo come la=20 vipassana, e in generale dei metodi di meditazione che presuppongono la = capacit=E0=20 di estraniarsi dal mondo, di entrare dentro di s=E9, o c=92=E8 bisogno = prima di fare=20 altro, di muovere il corpo e l=92energia?
=C8 un aiuto per molti. La parte emozionale e = l=92aspetto=20 spirituale sono molto intrecciati. Alcuni dicono =91non posso meditare, = ho troppo=20 problemi emozionali=92, hanno bisogno di terapia prima di poter = meditare. =E8 vero,=20 ho conosciuto persone quando sono arrivato in California a met=E0 degli = anni=20 Sessanta, che avevano fallito nella terapia, non avevano avuto = risultati, mentre=20 la meditazione ha funzionato per loro pi=F9 della terapia. il punto di = entrata=20 insomma =E8 variabile. Ma io credo che il meglio sia combinare le due = cose: il mio=20 lavoro =E8 proprio combinare elementi di terapia e di meditazione, = lavorare sui=20 due fronti.
Ha = conosciuto=20 Osho?
Non personalmente
Osho ha fatto un po=92 questo, ha creato = tecniche di=20 meditazione che nella prima parte lavorano sul corpo e sull=92energia e = nella=20 seconda consentono di andare dentro di s=E9.
Ho pubblicato un libro molti anni fa che si = chiama=20 Psicologia della meditazione in cui parlo di meditazioni=20 concentrative, del lasciarsi andare e della dinamica. Credo che Osho = abbia preso=20 da l=EC questo nome: non so se sia una coincidenza o no, per=F2 in un = suo libro, in=20 cui rivela le sue fonti di ispirazione, cita proprio me e Carl Rogers = tra gli=20 occidentali. Anche nella meditazione interpersonale, che =E8 alla base = del mio=20 lavoro: estendere la situazione meditativa nel contatto a due. Dei miei = allievi=20 di Berkeley nel 1971 erano andati in India a Poona e avevano insegnato = questo,=20 tanto che era diventato il pane quotidiano.
Anche nell=92educazione una grossa parte pu=F2 = averla la=20 meditazione? L=92insegnamento della meditazione nelle scuole =E8=20 possibile?
Non necessariamente attraverso la parola. = L=92invito =E8 a=20 capire che cosa succede qui e ora. Ha letto il potere di adesso = di Eckart=20 Tolle? Un grande libro, e con questo linguaggio si pu=F2 entrare nelle = scuole. Si=20 privilegia tanto il pensare, senza darci il permesso di semplicemente = stare l=EC,=20 la coltivazione dello stare l=EC. Ma i bambini sono in grado di capire, = sono pi=F9=20 aperti dei grandi, sono naturalmente portati a essere nel qui e ora. = Anche a=20 esperienze di immaginazione creativa e di trance. Si pu=F2 lavorare con = ,i bambini=20 attraverso racconti, fiabe.
In America hanno lavorato con lei anche Almaas = e Faisal,=20 che hanno portato gli enneatipi nel loro lavoro=85
Io non ho completato la presentazione degli = enneatipi in=20 America, ho lavorato l=EC un paio d=92anni e fatto solo la parte pi=F9 = psicologica,=20 cos=EC quando ho parlato delle idee sante, l=92aspetto pi=F9 spirituale, = non ho fatto=20 in tempo neanche a presentare le virt=F9, che adesso insegno = normalmente, perch=E9=20 stavo esplorando uno sviluppo pi=F9 ampio in quel gruppo, senza fretta. = Almaas poi=20 ha scritto un libro su questo, Facets of unity, basato su delle = cose che=20 avevo detto io in modo non sistematico, Credo che non volesse per=F2 = pi=F9 di tanto=20 mostrare ci=F2 che aveva imparato da me, soprattutto all=92inizio voleva = apparire=20 diverso. Ricordo che mi aveva chiesto un parere, perch=E9 dopo aver = studiato=20 fisica aveva deciso di tornare in Quwait a lavorare e mi aveva chiesto = che cosa=20 fare l=E0. Gli avevo detto di dire che aveva imparato da me una forma di = sufismo=20 californiano. E lui fece cos=EC, e pare che ebbe successo, come mi ha = detto lui=20 stesso poi. Ma quando =E8 tornato in California ha cominciato a voler = insegnare e=20 ha preferito non dire che aveva imparato da me, ma da alcuni sufi del = Quwait. E=20 ha chiamato la sua scuola Ridhwan, con un termine arabo. Era molto = interessato=20 all=92essenza, e infatti poi ne ha tratto un approccio suo, = originale.